引用:

原帖由 Monby 於 2020-7-26 21:08 發表   6 p4 t. Q0 P9 {7 i  x) d- U; {( C* e# ^3 u
! c/ y- m  |. S; K4 _+ F3 V
一句到尾都係你地心態問題
* g6 P' ?9 R$ D: i9 H" m你地就係討厭男人，先去cd5 u- P7 t" ^: ~& ?& Y5 P3 P
就正如你唔鐘意份工，先去轉工3 f% `2 p! H  T2 v4 l
所以無論人地有幾好，你地都當人地毒男，圖謀不軌' S! H. \- Q; P+ T
即係狗眼看人低

' M% b3 j! ]2 J8 l% [$ t呵呵，我細個已經想著裙啦，點討厭男人呀？
% e1 z4 a; [- w" K' k- u反而我好奇你咁激動做乜...比上面d人講中左？
' Y7 ~1 C4 {. [) @$ m( x
9 `) O0 Q: F* R/ p$ x2 e好心你唔好井底之蛙係度扮看透世事啦，使唔使我搵返舊時d log比你檢閱下先信呀
$ p! {! ]- p, h3 w4 V
" `- F3 R% D8 u/ X: M- v' j# H9 n唔該理解左毒男特徵先黎嘲笑啦好嗎？
& X/ k) I$ Y1 b好啦下次寫明厹、毒男啦，夠晒清楚4 T* D/ c( @4 l- ?. |/ K/ R
, H; I$ r" O6 q: \
知唔知咩叫狗眼看人低呀？係班直男係wechat, fb,ig,twitter開頭就問人約/trade3 v. Z- ~6 x+ Y6 [1 V
開口就用錢撻人"幾錢Q"咁呀, T# x9 b( I- K( ~
我profile寫左乜？乜都無寫，只話自己係女咋
! d8 l& w  q' a) l1 Y9 v如果係profile寫CD？肯定收多幾倍咁既msg, 還要夾腿相
) e9 t4 H( x3 r$ O4 W: v% S
/ V, e& r2 m  Y, D最後我想講呢...做人同返工唔同，工唔鐘意可以辭，際遇衰轉女都避唔到架. Q3 Q  O  H/ q: l: a' Q. O
我有咩資格答呢點....因為我又辭左工囉
! s9 b0 |4 O0 q+ c; q% u際遇就...男裝定女裝都遇到好多好人好事囉，上述堆厹、毒男唔會一直係我視線

引用:

原帖由 Monby 於 2020-7-26 21:08 發表   + ^% _" j0 b; W# B0 i
& s+ Y+ }# t3 K+ _& w3 \
一句到尾都係你地心態問題4 N, {% Z. p1 T6 R0 t) |! O
你地就係討厭男人，先去cd
" \: |8 |, P  h$ E: s1 X就正如你唔鐘意份工，先去轉工  I4 i8 R( w7 E
所以無論人地有幾好，你地都當人地毒男，圖謀不軌/ q: S, ~4 R) P4 G1 G. a- n2 _0 k
即係狗眼看人低

* y# }1 J/ B$ W, _$ R1 D+ u* y3 t2 z
/ B' j# q7 g8 F9 w3 T
你這番說話都是加入了前設, 所以有所偏頗.
' a. \  o& G- i) }. T我也可以說: 你就是被女人嫌棄, 才會接觸得到這個圈子.3 C3 [3 R0 V# C% ]
難道, 一定是討厭男人，才可以CD嗎?
0 ]; M' |+ C) K# u
" G, b) j" [" F2 D世界上, 不是男, 就是女, 針對這一點也沒有意思.
! r; g9 ]+ l/ G1 ?* F& e. M) u重點是, 尊重和責任問題.
) R. B4 ~, n- F如一般社交一樣, 應該互相尊重. 而不是呼之則來, 揮之則去.
6 s; @; A' w1 [( V- t/ Y( Y約好了, 就不赴約, 不論是男方還是女方, 都是一種不負責任的態度.
2 f  M* C# z. q- ]  A: B8 }4 C7 u又用你的例子說明, 上班見工做生意, 約好了但不應約, 你覺得對方會有甚麼感覺? 還會把生意交給你嗎?
  s; z9 L' d3 w& W# l" b7 N/ B
' r1 M/ u: V+ P1 w在這裡, 幫CD 們說一句公道話: 其實要CD一次, 真的很累, 穿好衣, 戴上假髮, 花時間化妝, 高根走路, 還要拿一大袋東西, 要怕在街上穿幫, 再加上要顧及現實中的角色, 還有其他.../ u0 q7 z* L8 S0 }
未CD 過永遠不會明白這種累的感覺. 絕對不是直男們所想象的: 有房, 即約, 即完事那麼輕鬆.& F+ |5 H' r" Z

5 v( D3 h$ b# E當然, 不能一竹竿打一船人. 記住尊重和承諾就可以了.; ]/ y, V; l+ o# N
8 D0 D6 R4 W9 m% R
也許大家對對方期望太高, 所以失望愈大.
. J. R9 k; Z+ \4 R' k# x7 ^( E, [也許彼此出現落差太大, 所以標籤愈明顯.

死毒撚路過一下，留名食花生

引用:

原帖由 Rachel 於 2020-7-26 22:17 發表   ! |) V7 p  m/ R. e( X8 r8 b1 l' }
0 g3 b$ t$ `4 L; L; u
呵呵，我細個已經想著裙啦，點討厭男人呀？9 i, r8 L. [  _: O) R& Q
反而我好奇你咁激動做乜...比上面d人講中左？3 p2 r' S+ E+ K- S% X. \

* U& L! @8 w7 W, r# l: n4 x) _& c好心你唔好井底之蛙係度扮看透世事啦，使唔使我搵返舊時d log比你檢閱下先信呀
6 s" Y& Q1 @. u% |0 k; L+ x* m8 x0 y* V6 J5 ?
唔該理解左毒男特徵先黎嘲笑啦好嗎？ ...

) q' v  G, n' _我只係覺得你地係度詆譭d男人
: |- F5 {) z5 k3 x: \8 X你地自己心態都有問題，就覺得自己冇問題，永遠覺得錯既人地
0 p% f6 _- a% b- [9 ]% f, `( V7 w再講，你地識看透d乜，除了買衫之外# T% s7 I- h  }! k2 |! U
唔開心就係度一竹篙打一船人，好人都被你講到變壞人
. O( t: Q( W- S7 n! P! }0 I. V淨係見到厹、毒男呢類形容已經缺德
" W1 O) D( w8 s2 g5 H- o/ I; x你自己呢?4 i7 U7 }. e) x3 [" y2 A. \; b
不喜勿插，否則討論會繼續，可能三個月，甚至半年以上，襟捱先好留言! O0 P4 J" w. R+ d" C( _

; [7 B( T+ V% ?: E$ L' Z[ 本帖最後由 Monby 於 2020-7-26 23:41 編輯 ]

引用:

原帖由 gila 於 2020-7-26 22:29 發表   
* L) b! f$ C! w1 d' U" I$ N5 ]" ?  `+ _& j5 y

: O  j$ b9 W6 G; W* q你這番說話都是加入了前設, 所以有所偏頗.
8 }1 W: B# ~3 U' `" N- \; m; R0 z" \我也可以說: 你就是被女人嫌棄, 才會接觸得到這個圈子.
3 k& H+ Y* ?- P& [- y難道, 一定是討厭男人，才可以CD嗎?# R$ v; h6 n* m7 I" O; R
5 o' \7 c% i. W& {% `4 K; _
世界上, 不是男, 就是女, 針對這一點也沒有意思.5 H" U9 o; ~; u) a" }( \) j3 r% w
重點是, 尊重和責任 ...

  d+ A3 g2 K& R% a
偏頗係上面個位
  ~1 p+ K: r8 h% g問題係佢地睇野有問題
2 S/ R. G; ^3 y2 C+ j: O你只係同佢地相同，先會幫佢地0 `5 y4 O5 v: Z8 \
咁樣唔係偏頗，係乜?

在家抗疫既活動之一就係上黎食花生~
, W; F/ Q  n- y4 B2 I% w) g" d& G. H$ E) T

引用:

原帖由 Monby 於 2020-7-26 23:17 發表   ' q2 W9 h% n  E. p1 w+ `8 R: }

" _2 {; p9 }5 z+ I; q7 v我只係覺得你地係度詆譭d男人' ?, `7 }6 p0 ?; i! X: x7 ]
你地自己心態都有問題，就覺得自己冇問題，永遠覺得錯既人地  H( V! I! t9 a$ a; Z; n
再講，你地識看透d乜，除了買衫之外2 a2 i! h+ o; w* Y! x" D
唔開心就係度一竹篙打一船人，好人都被你講到變壞人
: n; L2 M* r# A) W! C/ G8 R$ N- E淨係見到厹、毒男呢類形容已 ...

1 E1 r! Y% p! c9 B* @* M1 X$ }8 n" a唔好意思，呢個圈所謂既直男真係無幾多好人，survivor bias既野唔多講
% ~# z# h; U8 s7 |+ I; P我好鐘意我FD講果句，照抄如下
9 \9 T4 i2 E7 _7 C. ?  D"其實無幾可見男人讚陌生女性  W. [; x6 g3 G2 e# G; o& M  `$ V- ?& s
我覺得係manner既一部分，莊重亦尊重"
; Y* }( p( Y) m4 }) k; B' v2 S
/ w% i( N( s7 S呢十幾年我收到既無頭無尾pm (唔計果邊公開位又傾過下/回過文果d人)，唔係約炮就係約炮，唔知呢d唔叫厹可以叫乜
. C: q, N+ }5 M" ?至於果d不斷乞我憎，叫左佢唔好咁做都偏要咁做，一係成日問完又問引人注意果d，我完全覺得係毒男囉; a$ S6 f" L" L" ~
有個女仔fd係大學讀文化研究，有日傾計問：恕我直言，點解你地個圈好似好多都係社會地位較低既毒男黎既？% ^9 t: q- l: l1 C) i
秒回：係呀，你睇得好準呀。所以先有咁多(下刪N字)6 L  A! n, P7 N- O8 f8 G
客觀形容有幾缺德呢？係咪要大家改口：踴躍求性愛的男士、嚴重不懂與女性交往的心智未成熟男性？( f0 F9 w5 ]. N/ E3 P: j
另一FD新開ig, 未睇透就寫左自己CD，收到好多人pm放腸都頂唔順, \1 d3 [4 y" W/ A# }* B
我都笑佢I told u so...網上真係厹太多啦! s* u% {" \. A4 s1 c9 L

* |/ x! p( B0 ]/ R我睇透乜？其實我唔識亦唔會揀男人約，強項除左望下件衫知著唔著到+好冇睇，仲有係短時間出到門口、排咩活動襯咩衫、一個地方女裝行程點排、點樣揀車搭、點樣救殘局等等
+ w! i7 I: v, ]  E" m& e( ?9 I3 u
- \3 |1 h5 d* P8 h2 r都係果句，場外遇到大把好人又要話你知咩 XD$ I3 Y; o9 c# c/ ?$ X; K
就算場外遇到衰人都唔會晒心機係forum開文講啦
* _6 d) |8 w" C4 Z' c  G# T  i
% ^5 k2 M( ^+ U2 c) _5 R同埋呢，以閣下既見識應該睇唔明我呢類架啦 XD 我呢d唔入流+唔入群既算吧啦~~~
/ p( p, S5 W. D0 c, `我自己？我成日都覺得自己係大小姐架啦...! Z& C! B* j2 z, ^1 S
其他人？聽得最多咪princess囉
1 p& ^9 s# k  H9 c7 @" S, }1 P, Z5 a4 A* x# _
[ 本帖最後由 Rachel 於 2020-7-26 23:59 編輯 ]

引用:

原帖由 Nanase 於 2020-7-26 23:29 發表   
+ R# F4 m9 G! Z7 k  H) ~7 \5 p: ~在家抗疫既活動之一就係上黎食花生~1 I' H% Z7 m% _0 S: `# z

" h9 E1 S7 W, Z+ L+ s( y

* [5 w$ k9 {& b: E9 A( O
Hi XD
; _5 h5 S8 S* A# D/ {
! M; b8 a+ l) R" `' K退休老R發廢文渡日呀 XD
' f9 t' j5 w# v! h7 v! C睇相檢討每日成敗悶悶地咪四圍逛下

我真係日日都有班直男加我，加完我睇完相即約，完全好似叫雞既態度，又冇耐性，又冇情趣。, N* X* n; ?7 K* h& u6 T
當我咩雞嗎？如果我真係出，我真係慘過做雞。
& Y8 r0 U, l* t
! v- ?4 f+ p4 ?/ a" f* [比錢搞我？我都唔會要。我都唔係要呢D野。
2 U" G8 m% O8 b  F' C係要情趣，同氹，咪當溝下我，比小小耐性，我岩feel就會出。
1 F- ^4 j2 V0 \/ Q9 U: n7 J" G& z: ]! T* _; o0 H
[ 本帖最後由 CD萌妹 於 2020-7-27 00:08 編輯 ]

引用:

原帖由 Rachel 於 2020-7-26 23:53 發表   
6 q# d# i. m% U9 _2 o6 z7 p$ `. m: |+ q8 D+ ?8 n1 i
唔好意思，呢個圈所謂既直男真係無幾多好人，survivor bias既野唔多講
; N; i" ]+ H) R# G! P( x0 K* X$ R" R我好鐘意我FD講果句，照抄如下: F/ [( |) f! Y; D+ ~& m
"其實無幾可見男人讚陌生女性
3 c) u2 o. y7 u" f) i; e6 u: P, m6 g- \我覺得係manner既一部分，莊重亦尊重"
: W& K' F2 M  c; t+ V* F
( T" K. ?& \3 @8 {# o# T呢十幾年我收到既無頭無尾pm (唔計果 ...

: m) [5 z: t* \) m" W
你都幾好野，想傾夠一兩年  L! A% Y. t' v# U" @
你都認啦，你係基於身邊既經歷去睇男人
! r; P1 I4 s1 M( q6 {你識得d乜?5 `2 M2 {, z! `* ^; J
仲有，你只係係度自我感覺良好
- c1 q6 y' e% B8 r2 N9 Q% d- e$ @由頭到尾你都係歧視全香港d男人
0 k4 Q  L5 z- [6 r% ?) c我準備係到留幾年討論

引用:

原帖由 gila 於 2020-7-26 22:29 發表   . w+ B2 C* x$ z6 l% ]# s- d
: `/ o, a" L0 f* G6 _) V* @
) f% s. n1 r3 i/ C1 J$ a& s) o
在這裡, 幫CD 們說一句公道話: 其實要CD一次, 真的很累, 穿好衣, 戴上假髮, 花時間化妝, 高根走路, 還要拿一大袋東西, 要怕在街上穿幫, 再加上要顧及現實中的角色, 還有其他...  

0 o' ?5 Y5 a. c: b/ B! [4 M

- m$ Y$ R: }2 H, C3 A# P& N, |真係。。我係屋企CD影下相都覺得扣血，第日起身都好似比人打左一身咁。
8 r. F; R, [+ [+ I& s5 O& v6 @$ s你地仲要出街 Orz

引用:

原帖由 Monby 於 2020-7-27 00:07 發表   
! x2 b+ i. r8 F2 e1 c1 M* i5 R6 Y. Z0 z( a0 J
你都幾好野，想傾夠一兩年& K& L" K5 b4 W2 m) B. H
你都認啦，你係基於身邊既經歷去睇男人
+ J! `6 |8 q3 y你識得d乜?
" O, R" ^) Z+ V+ h2 y5 E仲有，你只係係度自我感覺良好
: |6 h1 W# A) W由頭到尾你都係歧視全香港d男人" x2 N7 q+ Z( O$ ]/ z! {
我準備係到留幾年討論

0 i: T, |% Y- R" }8 `) h' T
拿，我就中英文閱讀理解拎A，唔知你咩grade睇到我回文有歧視全香港男人啦
' o3 X! b! h1 R! u同埋你d論點 (if any) 撐到一年先算啦，來來去去就屈我歧視 (呵欠)
' w% P* ^" z$ p& Z5 {* J$ o4 }! Q' C網上搵食果班就代表晒全香港男人.... 唔好搞笑啦好唔好$ |6 U( J6 c8 d: e! j- S

: k7 [  Q+ m% g$ H我點止自我感覺良好...仲得到廿六國路人認同添 www
* w5 C, s7 c$ e. Z2 c0 h好開心囉~, U" g/ d& H6 S" ?' m- A2 ~5 Z

* |- \# [8 w; T# F0 `& l同埋呢...得d廢老/自以為好勁睇唔起人既先會開口埋口問人識d咩？ (笑)

引用:

原帖由 yathei 於 2020-7-27 00:07 發表   
5 @" b6 N: a4 `2 Y: \0 b5 I9 V; o3 u
  W- _9 N6 S! T8 \' {2 A
真係。。我係屋企CD影下相都覺得扣血，第日起身都好似比人打左一身咁。
* Z7 S8 T2 G( C* n, b你地仲要出街 Orz

. \8 ]' w3 ]! [. P5 c0 `; u6 Y2 Q
就算係影樓有冷氣唔使出街都會好攰...如果條裙重就更加
' a# e2 u# h3 D2 V& J
- W. p/ ^% o2 G4 Y係囉，都唔知邊個話一直女裝一直爽，我只知一直女裝一直攰
, Z5 a; A! `/ ]& `; O+ G都未計我成日連著 orz

引用:

原帖由 Rachel 於 2020-7-27 00:19 發表   
' E. F. n3 ^; j4 A& a; ^- w+ L/ s$ c9 q; @
就算係影樓有冷氣唔使出街都會好攰...如果條裙重就更加
3 E- X; Z2 u" q+ k& q& M
' t6 [8 m  ]7 K1 _係囉，都唔知邊個話一直女裝一直爽，我只知一直女裝一直攰) c" B9 E$ L7 h" C* C: }
都未計我成日連著 orz

! h! P/ }1 h  \) |. V$ ~

9 I# u. u4 Z: q$ l! I, J3 ?9 x# t" L2 w3 |/ h3 |) s; U
女裝真係好累，又多野搞，約人搞野，未搞先死，灌腸灌到傻，搞完餓鬼死。; i: I) z9 ^1 h0 z7 [+ E$ C9 h
邊個話女裝好爽

引用:

原帖由 CD萌妹 於 2020-7-27 00:23 發表   ) K5 G! u7 F; A( {, r4 e4 P
% I" o+ \: o! M: q7 _8 p" X; B9 c1 ]9 x

& T& H$ V7 _" k2 e# n; @" g# X. |9 q( v/ {. u. f) y7 x
女裝真係好累，又多野搞，約人搞野，未搞先死，灌腸灌到傻，搞完餓鬼死。
9 ?( `8 w4 R. e/ U( U3 L, _6 H邊個話女裝好爽

' k9 E: Z* u$ |; n/ R# z
你講果d我就唔識啦，我女裝出街只係好似一般女仔咁出去，唔會約....+ Y1 D& B7 H6 D! o" K$ r7 {2 j+ x
時差未過夾自己早起化妝換衫就多，仲因此跌左兩百美金 orz% h" p. [* g  u# ^
$ ?4 b6 X/ u3 Y" F8 t
女裝時無飯食就成日有...早餐完仲係好攰唔想化妝，磨得黎出得門又肚餓
& `9 U+ a1 ^! K( k3 y" b* }$ y睇 孤獨的美食家 時好似見到自己咁 XD"
) C1 W. c* q* J' Y) u3 I
- m1 e; J* m5 ~3 R6 _# B2 O都係果句啦，係逢場作興既地方搵愛係緣木求魚，必勝法真係及早歸去
# P, J1 s7 g0 ^# i/ n. j, }& t2 X; [4 z# ?& h3 \  x' I
[ 本帖最後由 Rachel 於 2020-7-27 11:22 編輯 ]

引用:

原帖由 Monby 於 2020-7-26 21:08 發表   0 {# U* y; H/ g8 K3 H
! w$ [; r8 f2 Q# v- c
一句到尾都係你地心態問題       你o甘樣總結係無用架， 我都可以講約炮 本來就有問題; c  H2 O0 F! I6 ~
你地就係討厭男人，先去cd      唔係男人點cd 呀， 點會自己討厭自己
$ P' b. [. r8 D2 \1 k就正如你唔鐘意份工，先去轉工     無闗聯比喻- d+ \, d# n4 g5 a6 z  P
所以無論人地有幾好，你地都當人地毒男，圖謀不軌    約炮 o者， 會有幾好，同短時間會知呀
; Z9 K4 ?5 x7 {4 H* N# m即係狗眼看人低

" J6 a. [; S6 s& K2 T
" C! _7 ^2 A# S: M! n1 B
, i/ t  H% b9 S0 ], _& j! _) s: M
講到尾百貨應百客， post主 開post 求安慰無問題， 你咁回post即要引戰 : E6 g7 |% J9 u, M
反之他日你給CD 《 鉸剪插心口　風筒烘陰莖致起水泡 》 都可以上網求安慰 的了
. j7 l0 [  W" Z( a: w你有無約過CD？有的 上午不能到來（要時間化妝換衣服），有的不能很夜走 （迷理倉 關門 要登記）， 化妝換衣服至少1-3小時，夏季更不能提早化妝， 不然很快溶掉....

引用:

原帖由 Saya 於 2020-7-27 02:14 發表   
/ l, w( j; B. E
* `- j( h. l. u9 ^  @% @+ E1 j6 H% T8 \
3 T- }$ r+ A7 Y2 K$ N# A$ d' r
講到尾百貨應百客， post主 開post 求安慰無問題， 你咁回post即要引戰 : {0 z/ j% Q& A& K3 N; `
反之他日你給CD 《 鉸剪插心口　風筒烘陰莖致起水泡 》 都可以上網求安慰 的了
* G+ d  |8 \* d你有無約過CD？有的 上午不能到來（要時間化 ...

) V6 R# \" ?  B) X& E0 b
我都已經講過，不喜勿回
9 T3 Z4 p& p1 [而且人人講d野未必意見一樣$ v; p& x; j5 v7 ^
你要維護佢地係你選擇/ U: v" }1 W# H% r, Z& ?- ^
做乜老奉要我都支持先
. z$ ?2 u! X, o% M1 U8 D+ x如果你覺得無謂，可以唔回應4 ~- {8 B8 T6 {, e; R% z5 _! |: h" g

  {: c; W1 O/ Y8 \[ 本帖最後由 Monby 於 2020-7-27 08:30 編輯 ]

帶返頂頭盔先，不喜勿回呀，對立既意見就唔好回
- U3 K, i# C* r) d& K5 W我繼續食花生，睇表演9 w, |7 E2 W8 _( m: b+ A
; W5 w6 V/ s& K2 \

引用:

原帖由 Monby 於 2020-7-27 08:10 發表   . d* @5 ^2 q0 z" u8 m6 t6 }% R2 c

' r- e" {5 @# n: G我都已經講過，不喜勿回
2 `# d' I$ R; y而且人人講d野未必意見一樣
7 S' H' O) P, \3 z' W你要維護佢地係你選擇+ A1 p+ ]9 Z! \/ p- a: \0 [
做乜老奉要我都支持先
, Q0 t9 y4 H1 W) _如果你覺得無謂，可以唔回應

) ?7 E4 n3 ^" C$ e: [
以為見到方唐鏡添，引戰時就彈出，有人回就彈入"不喜勿回"
2 |( o  x6 P  @( l我都唔鐘意約炮，咪"不喜勿回"囉+ U$ V5 F$ z5 J/ i! w/ h
無啦啦窒人"人地他朝飛黃騰達，你唔好後悔"引戰
# y: b2 c; o* l* h. {7 n2 m4 ~我呢d閒人只會覺得講果個玻璃心發作咋' X" ^* y/ W* U; N. K
講真無乜人一開口話討厭男人去CD，越睇越似崩口人忌崩口碗+ ^3 o1 I& @8 O
要反對唔打重點，打埋d支線，Well...5 o  I( b  _6 {4 q  f# v& u
! s7 Z1 f6 t) `- N* i* @2 [0 B' B8 O
真係架，可以唔支持架，但真係要有point囉

引用:

原帖由 Monby 於 2020-7-26 10:49 發表   - N- K  y# U4 y
7 P4 G' H  V+ Y
咁又唔好數臭人5 M; r( I" Y2 p  v, }1 J
你問下你自己當初既初心係乜先
6 q, Z+ l. y0 b人地他朝飛黃騰達，你唔好後悔

; r0 ^  F8 z+ M放飛機關飛黃騰達咩事？8 \7 u, W/ K5 X: g+ d, H5 k4 _
人地第日發達又點？，後悔啲咩？& N$ V$ o5 l* Q7 z- H: S+ a7 p. Y
而且我唔信一個咁嘅人會發達。- F: C4 r7 X/ f0 R" V% O
就算佢真係電話壞左，咁簡單嘅事都處理唔好，另對方嬲自己，有咩能力去發達？